北大教授张海霞：“我呼吁学术一定要跟政治脱钩，科学家一定是要对科学问题保持严谨客观的态度，科学家有国界，但是科学是无国界的。”

29日，一则“IEEE下令清理华为系审稿人”的消息在中国网友中引起广泛关注。消息显示，IEEE（Institute of Electrical and Electronics Engineers，国际电气与电子工程师协会）在一封邮件中，禁止华为员工作为旗下期刊杂志的编辑和审稿人，拿过华为科研经费的也不能作为审稿人。

北大教授张海霞

邮件被曝光之后，立即在学术圈引起轩然大波。北京大学信息科学技术学院教授张海霞29日公开致信IEEE 主席称，此举远超出一个学术人可以接受的底线，“做为 IEEE 的会员和期刊编委，我必须表明自己的态度：我申请退出我所在的两个 IEEE 期刊的编委会”。当天，张海霞就此事接受了《环球时报》的专访，专访实录如下：

环球时报：可否简单介绍下您所重点研究的领域，当初决定加入IEEE是出于哪些考虑？或者说这家机构哪些特质吸引了您？

张海霞：我重点研究的领域是微电子技术的特定领域，名叫微机电系统，就是研究怎样给微小的芯片更加快捷便利地供电的问题，属于“中国芯”领域的一个方向。

我加入IEEE时间比较长，有20年以上了。当时是我在读电子领域的研究生，周围所有的老师基本上都是IEEE的会员，他们也很鼓励学生加入IEEE，因为加入IEEE会给年轻人很多参加学术交流的机会。

IEEE是一个在国际电子相关领域学术界被大家广泛认可的一个组织，因为它组织很多学术会议，有专门出版物，也有很多针对青年人的活动，对年轻人学术上成长是非常有帮助的。

环球时报：IEEE审稿工作的机制是怎样的？

张海霞：IEEE编委会经常邀请同行业里比较知名和客观专家来评审投来的稿件，而且是完全匿名的。

环球时报：匿名的，就好像“阅卷老师”一样吗？

张海霞：对，都是匿名的。IEEE的主编一般是该领域的“大牛”，他会找在这个领域里面很有口碑的人来组成编委会，IEEE编委会的组成都是行业里在该领域做得不错的专家，来自世界各地。

编委会收到稿件，会发给某个领域的编委会成员，比如说我是微电子领域的专家，编委会就会把这文章发给我，我再找领域内的专家去评审稿件。我找的专家必须要是行业里的专家，必须要是专业口碑，不管他来自哪儿，他来自南非也好、来自印度也好，来自海地也好，只要他是这方面专家，他对这个领域有一定的研究，我信任他，就可以去让他去审，甚至我根本不认识他，我只是看过他相应的论文，那我也可能会请他审，因为论文需要得到客观的评价。

这是一个信任的过程，大家在学术组织里面就是靠学术说话，跟其他没有关系，跟华为没有关系，跟他的国籍也没有关系，只要他在学术上能够公正客观地来做事儿。如果一位学者的评审的意见，让我们觉得不够公正客观，带有很大强烈的偏见的话，我们也不会再邀请他评审的，这是一个非常客观的过程。

环球时报：您说“这远远超出了一个学术人可以接受的底线”，您是经过深思熟虑的吗？是否和其他学术同行交流过？他们的主流态度是怎样的？

张海霞：对一家企业故意列出某些“黑名单”，我很讨厌这件事，这是对我们作为评委的一种严重的侮辱，不仅仅是我们，是对全世界的科学家的侮辱，包括美国的同行在内。他们（科学家）为什么要接受这个？这真的完全背离我们作为学术人的原则，是不可以忍的，全世界的科学家都不能忍。

我发表声明后，接到了很多国内外学者朋友的邮件和信息，由于晚上在上课，我没有来得及仔细看，只知道来自亚洲、欧洲、美国的声音都有，他们大部分都很支持我，也有个别的学者会问我是不是深思熟虑过，那是还不了解我的人。从今天的反馈来看，这么多的同行都在声援，我觉得这不是我一个人在战斗。

环球时报：退出这个组织需要哪些程序？是否有被驳回的可能？

张海霞：申请退出需要给主编发邮件，他们再去研究决定，这些邮件我都发过了，我在等他们回复。不过有一位主编已经回复了，他说他也很震惊，现在要去调查，我说这件事不是空穴来风，那些邮件（指IEEE表示不再让华为雇员参与评审的邮件）都是明的。

环球时报：这件事会对学术界交流带来哪些负面影响？

张海霞：巨大负面影响，这是挑战学术界的底线，如果美国真要继续这么做的话，我相信全世界的科学家都会退出，我为什么要做科研？做科研就是能够通过研究去得到答案，解决客观问题，而不是主观的方式，我需要跟我的同行交流，我要跟他们在一起，因为我希望得到更多客观的评价，而不是主观的评价。

环球时报：这样的事情此前发生过吗？

张海霞：之前还真没见过类似情况，我觉得这是一个巨大的不可以接受的挑战，科学问题就是科学问题，客观就是客观，你不能拿政治来干扰科技。

环球时报：IEEE选择在美方的压力下退缩，作为一家学术机构，是否应该有更好的处理方式？比如有学者提到更换注册地，这种建议现实吗？

张海霞：我不是IEEE的主席，我不能确定是否有更好的方式，但是我觉得作为一个学术组织，如果真的公然把这样的邮件发出来的话，就真会对自己的信誉带来巨大的负面影响。组织注册地在哪不要紧，注册地并不决定一切，重要的是一个学术组织的核心理念的保持。

环球时报：退出会对您个人的学术研究产生哪些影响？

张海霞：没有什么关系，我的学术水平也不是被某一个组织所评价的，所以我觉得对我本人来讲，我不认为会有什么特别的损失。

环球时报：您和华为是否存在过合作关系？您怎么评价华为的同事在IEEE学术交流中的表现，怎么评价华人在IEEE中作出的贡献？

张海霞：我和华为一点关系都没有，华为雇员在IEEE的表现我真的不清楚，但是华为作为这么重要的一家参与标准制定的公司，参与这样的一些学术交流是非常重要的，这是为全人类谋福利。一个标准的认定，要经过真正产品来支撑，大家都觉得你好才行，不是说为某一个小团体在服务，我不认为华为的参与有什么不对，把华为排除在外才是问题，华为服务了全世界1/3的人，这样的公司不能说话，学术组织的存在还有什么意义？

至于华人对IEEE的贡献，真的太大了。而且在其中起到越来越重要的作用，非常多华人参与各种学术会议，在杂志中担任编委，积极活跃的华人面孔越来越多，我觉得华人学者的声音是越来越强了。

最后，我呼吁学术一定要跟政治脱钩，科学家一定是要对科学问题保持严谨客观的态度，科学家有国界，但是科学是无国界的。